Auteur du livre « Sortir de la croissance : mode d’emploi « , l’économiste Eloi Laurent nous incite à sortir de la crise liée à l’épidémie de COVID-19 en garantissant une sécurité sanitaire, écologique, sociale et économique. C’est la passion de la croissance qui selon lui, nous empêche d’en sortir. Une passion borgne quant au bien-être économique, aveugle au bien-être humain, sourde à la souffrance sociale et muette sur l’état de la planète …
Dans son ouvrage, « Sortir de la croissance » Eloi Laurent expose les indicateurs de bien-être humain fiables, ainsi que les réformes simples et d’application immédiate qui permettront de donner vie à la transition du bien-être à tous les niveaux de gouvernement – européen, national, dans les territoires comme dans les entreprises. Une présentation de 1’28 ».
Les entretiens confinés, avec Eloi Laurent : “retrouver l’idée du bien-être collectif »
Bonjour Eloi Laurent, où êtes-vous?
Je suis dans ma vaste propriété de Normandie pour laquelle j’ai quitté Paris aux premières heures de l’annonce du confinement… Non je suis dans mon appartement du Nord-Est parisien.
On demande à chaque invité de choisir un mot pour qualifier la période que nous sommes tous en train de vivre. Quel mot choisissez-vous ?
Alors moi, je choisirais volontiers le mot d’isolement, parce que si on prend l’étymologie d’isolement, on retrouve la notion d’insularité, le mot “île”, tout simplement. Il me semble que cette crise sanitaire nous conduit à une phase tout à fait extraordinaire de désocialisation. Le confinement, c’est évidemment une désocialisation. La fin du confinement qu’on nous annonce, c’est la société masquée, donc on passe d’une espèce de confinement intérieur à une espèce de confinement extérieur. C’est comme si c’était le pire virus qui pouvait frapper l’espèce humaine. Car l’être humain est un animal coopératif : il se nourrit pour sa prospérité de coopération, de confiance, de contacts, de langage et tout ça nous est retiré, toutes ces fonctions vitales nous sont retirées les unes après les autres. Comme le disait un poète anglais du XVIème siècle,
Nul homme n’est une île
Nous sommes faits à la limite pour être des archipels mais des îles, certainement pas. Et donc, je trouve que ce virus désocialise et que ce terme d’isolement est vraiment la grande révélation de cette période.
L’isolement social va être aggravé par ce confinement et donc par cette crise sanitaire… Donc à toutes sortes de phénomènes qui ne sont vraiment pas gais, c’est le moins qu’on puisse dire, mais il faut espérer que l’on puisse apprendre sur la question de la reconstruction des solidarités dans le monde d’après.
Justement, un mot cette fois pour qualifier l’après, dont on parle tant ?
La question, c’est après quoi ? Parce que la seule chose qui va vraiment nous libérer, c’est la vaccination généralisée. Et ça, ce n’est pas avant un an et demi, dans le meilleur des cas. Donc le monde d’après, ça risque d’être un petit peu durable, comme notion.
Mais le monde que je souhaite voir naître, et le mot que je choisis, c’est le bien-être.
Bien-être c’est l’origine de l’État providence, c’est l’idée de bien-être collectif. C’est comme ça qu’on fonde l’État providence dans les années 1880 en Allemagne. Je crois que c’est ça qu’il faut retrouver. Je crois que ce que nous comprenons là, c’est que ce qui nous manque finalement, c’est les autres.
C’est l’enfer, c’est pas les autres ! C’est en fait ce qui nous manque, une part essentielle de notre bien-être. Des contacts avec nos voisins, nos relations professionnelles. Avoir des contacts avec des citoyens qu’on ne connait pas, mais qui sont là avec la ville, la ville animée, puisque nous sommes recroquevillés sur notre pâté de maisons.
Et puis le bien-être, au sens du dépassement de la croissance économique et de l’idée que ce qui compte maintenant, c’est de se concentrer sur le bien-être humain et de comprendre à quel point le monde économique dans lequel nous vivons depuis une cinquantaine d’années est une illusion. Tout peut effectivement s’arrêter parce que la priorité humaine fondamentale, c’est la santé, pas la croissance économique. La croissance économique, on nous explique qu’elle peut tout résoudre, alors qu’elle est précisément impuissante face à ce genre de situation.
Je crois qu’il y a une réflexion vraiment importante à avoir sur la notion de bien-être, avec trois notions : le bien-être essentiel, le bien-être inutile et le bien-être nuisible. Et comprendre que le bien-être essentiel doit pouvoir se perpétuer et qu’il va falloir se passer d’un certain nombre de choses qui sont nuisibles à notre bien-être.
Quel rôle votre discipline, l’économie, peut jouer pour construire ce futur de bien-être ?
L’économie s’est “bunkerisée”, et, en l’occurrence, est beaucoup moins intéressante dans une période comme celle là que l’histoire.
Il faut retrouver une espèce de langage économique qui soit réaliste. Je crois que le réalisme est du côté précisément de ceux qui comprennent que nous sommes dans un monde tangible, avec des vraies conditions de vie, avec un habitat qui est notre planète, la biosphère, et que effectivement, il faut réussir à sauver non pas la planète, mais l’hospitalité de la planète pour les humains.
Comment on fait ?
Enfin s’intéresser au bien-être humain au XXIème siècle, c’est réaliste. S’intéresser à la croissance économique au XXIème siècle n’est pas réaliste. Les tenants de la croissance sont de doux rêveurs.
On se souhaite quoi ?
On se souhaite un confinement heureux. C’est-à-dire placé sous le signe de la socialisation. Et on espère qu’on ne va pas passer du confinement à la société masquée. Entretien intégral de 13′ à écouter par ici
« Profiter de cette crise pour repenser l’économie de demain … »
Éloi Laurent, l’économiste à l’OFCE et auteur du livre « Sortir de la croissance : mode d’emploi » aux éditions Les Liens qui Libèrent était ce 8 avril 2020 l‘invité des Matins de France Culture.
L’épidémie de COVID-19 continue d’asphyxier l’économie mondiale. Le Ministre de économie et des finances Bruno Le Maire expliquait récemment que la France va vraisemblablement connaître la pire récession de sa croissance depuis 1945. Outre-Atlantique, les Etats-Unis enregistrent une hausse record du taux de chômage grimpant au mois de mars à 4,4 %, sa plus forte hausse sur un mois depuis janvier 1975. Les chefs d’États sont montés au créneau ces dernières semaines pour annoncer des plans de relance qui ne masquent pas l’inquiétude d’une crise économique brutale. La croissance doit-elle passer obligatoirement par des indicateurs économiques ? Sommes-nous d’ores et déjà en train de reproduire les erreurs des crises précédentes ?
Environnement et déchéance de l’État-providence : un constat révélateur d’une économie basée sur la croissance ?
« Comprendre que l’économie s’inscrit dans un contexte plus large qui est la biosphère, ce qu’elle avait oublié« .
Si vous abordez un siècle aussi réel que le XXIè siècle avec un système éloigné des réalités c’est une catastrophe. Éloi Laurent
« Il y a une réalité qui est un fait. Les pays qui ont un État-providence très développé ont mutualisé leurs dépenses et leurs ressources. Pourtant, depuis une décennie, on désarme notre État-providence pour faire face à ce type de crise. Il faut reconstruire l’Etat-providence pour faire face à ces risques sociaux qui sont désormais des crises écologiques.
« On a une décennie 2020 qui commence en montrant que détruire la nature est au-dessus de nos moyens. » Éloi Laurent
Repenser l’économie et les institutions
« Les fondations de l’économie étaient basées sous Aristote sur le bien-être et le bonheur. Tout comme les grands économistes de la mondialisation prenaient comme point de départ l’avarice de la nature. Simplement, on a oublié ça depuis le XIXe siècle et tout s’est accéléré depuis les années 1970. Il y’ a un problème de désarmement intellectuel et d’influence. »
On a besoin d’une institution égalisatrice et puissante : l’État-providence mais on l’a affaiblie depuis plusieurs années. Eloi Laurent
« Je propose d’aller vers la transition du bien-être et d’aller vers des facteurs et des indicateurs en phase avec le XXIe siècle tels que les inégalités, l’écologie ou le niveau de bonheur. C’est fondamental de se doter de tels indicateurs pour évaluer la croissance au-delà du PIB. »
Vous pouvez (ré)écouter l’interview en intégralité en cliquant sur le player en haut à gauche de cette page.
Pourquoi l’indicateur du PIB est inepte face aux enjeux écologiques avec Eloi Laurent
L’auteur de « Sortir de la croissance, (éditions LLL) a réalisé la préface et la traduction du Petit manuel de justice climatique à l’usage des citoyens de James Boyce (éditions LLL). Une vidéo de 5’55 diffusée le 22 janv. 2020
Xerfi Canal a reçu Eloi Laurent, économiste sénior à l’OFCE, dans le cadre de son livre « Notre bonne fortune – Repenser la prospérité ».
Une interview menée par Thibault Lieurade. 3 mai 2017
Eloi Laurent – L’impasse collaborative : pour une véritable économie de la coopération
Eloi Laurent vous présente son ouvrage « L’impasse collaborative : pour une véritable économie de la coopération » aux éditions Les Liens qui libèrent. Un entretien de 1H05′ réalisé le 2 déc. 2018 par Jacques Faucher.